Поток сознания

[polet_fantazii]

Вот, допустим, он просит ее выключать свет на кухне, выходя. А она все никак. И они на этой почве ссорятся.



Не, ну я знаю, что у вас такого не бывает никогда, поэтому он и она, посторонние такие.
В очередной раз он заходит и страдальчески так говорит - "Ну когда ты уже научишься за собой свет выключать?" А она в ответ - "ты меня не любишь". Или "Когда ты полочку в ванной прибьешь, с детьми начнешь гулять, принесешь то, не знаю что". И понеслось.
Из реальных фактов - свет в кухне остается включенным, пока он сам не выключит. Это не долго и не сильно дорого, копейки в месяц. Но его бесит. Причем он не знает, почему бесит, но если его припереть железными фактами - дорогой, я жгу света на Х копеек в месяц, ты на пиво в двадцать раз больше тратишь, он, скорее всего, разозлится еще больше. И даже если она пообещает на эти копейки мороженого не доесть, он все равно будет злиться.
Допустим (заметьте, я это просто высасываю из пальца, мне хочется побаловаться) настоящая причина его раздражения в том, что он неуверен в своих талантах, боится, что его уволят, при этом сильно устает на работе и считает, что такой ад достоин хотя бы уважения. Допустим, он основной добытчик в семье. И он сам этого не обязательно понимает, но ему кажется, что она просто проявляет неуважение к нему, разбазаривая копейки.
Допустим, она жила в детстве в доме с тараканами. Я-то точно жила, я помню - заходишь на кухню, свет включаешь, а там - порск такой и черный ковер быстро рассасывается, почти так же быстро, как исчезает тьма, но чуть медленней. Только отдельные ленивые таракашки остаются - ну или самонадеянные. Я была юным натуралистом, и меня такое не травмировало, а она, допустим, более нежной закваски. И она этого не помнит, но до сих пор боится, что если зайти на кухню и свет там включить, то будет что-то страшное. Проще его не выключать вообще, тогда все будет хорошо.

И вот что им, спрашивается, делать?
Допустим, он подходит к ней в очередной раз и меняет тактику - "Дорогая, мне будет очень приятно каждый раз, когда ты будешь выключать на кухне свет". Она не замечает перемены тактики и чего-то там отвечает по-накатаному.
А он говорит - "Милая, пожалуйста, повтори, что я сейчас сказал". Она смотрит на него - ну, сами представьте каким взглядом - и говорит - "Ты сказал, что я никогда не выключаю на кухне свет".
А он ей - "Нет, я совсем не то сказал. Я сказал, что мне будет очень приятно каждый раз.. бла-бла"
До нее доходит, она повторяет.
И вот если бы у нее не было фобии, она, возможно, вспомнила бы в следующий раз. Ну или еще через раз. Со временем научилась бы - главное, чтобы запрос был поставлен не в конфликтной форме, а вежливо.
А вот что с фобией делать, я не знаю. То есть, ей нет проблем свет выключить, она его включить боится. И если она это осознает, то они смогут поговорить об этом. А вот если нет, то, наверное, надо им на семейную терапию пойти. И, допустим, они там все про себя выяснят - и про уважение, и про тараканов.
И тогда, возможно, состялся бы такой диалог: "Дорогой, я знаю, что ты любишь, когда на кухне выключают свет. Но меня-то ты любишь еще больше! Я не выключаю свет не со зла, а из-за тревожности. Ты хороший работник, ты много зарабатываешь, ты ведь можешь позволить мне такую мелочь, чтобы я чувствовала себя спокойно".
Это вот такой у меня был поток сознания.
Прошлый пост закончился одним баном и одним отфрендом, посмотрим, что будет с этим :)

Comments

[00000001.livejournal.com]

Хаха )) Смешно про набрались наглости )
Да, я трактую как недостаток, это правда.
Возможно это не правильно, так трактовать, поэтому предлагаю разобраться это недостатки или не недостатки.
Речь не идет о том. что надо разводиться непременно, меня интересует вопрос почему для людей сложно исправить этот "недостаток", если такой недостаток начинает раздражать других.
И почему люди стараются защищать такие недостатки. Зачем ?

У меня в голове тоже много всего, но я не забываю бросать мусор в урну, например, а не на улице под ноги себе. Свои прокладки использованные я тоже не забываю в ванной на раковине, хотя я тоже в это время много о чем думаю. Спускать воду в унитазе я не забываю, и бумагу не забываю бросать в унитаз, а не на пол перед собой. Хотя туалет вообще место для чтения и осмысления всего.
Я хочу сделать предположение здесь, что вы не считаете носки чем-то неприятным для окружающих, чем-то вроде мусора, использованной бумаги, прокладок и т.д. Поэтому не придаете значения тому. что они везде валяются.
ВОт безотносительно того большая это проблема или можно попуститься, вы думали о том, что ваши грязные носки могут восприниматься другими чем-то вроде использованных прокладок ? Если бы вы поняли, что это так. вы продолжали бы их везде разбрасывать ?

Я не сохраняю чеки потому что у меня нет машины. Если бы была, я бы тоже не сохраняла бы чеки.
Если бы мой муж попросил меня сохранять чеки, я бы их сохраняла и подкалывала бы.
Если бы мой муж дополнительно объяснил бы мне причину, по которой для него важно сохранять чеки, я бы очень старалсь их сохранять, безотносительно того показалась бы мне эта причина дурацкой или не дурацкой.
В общем-то если бы кому-то было ужасно напряжно собирать носки, или комфортно и нарвится их разбрасывать, то это одно, пусть разбрасывает, нет проблем. Но если он это будет делать потому, что ему лень подумать о том, что меня это напрягает, то с этим я не могу согласиться.
Понимаете в чем разница ?

С посудой я тоже так делаю, это никого не напрягает. Но потом то вы же заботитесь о чистоте в своем собственном доме ? Например раз в неделю вы идете же убирать квартиру, в которой вы живете или не идете ?

Про еду вы писали раньше, что вы лучше умрете у холодильника, чем еду сее приготовите. Независимо от того есть у вас жена или нет. Или это не так и когда вы один то спокойно себе готовите ?

Да, я тоже не делаю много хороших вещей. И я хочу это изменить у себя, потому что я кажусь себе буезумной - понимать, что вот вещи хорошие, но по какой-то причине делать плохое.
И дело не в том, что это плохо с точки зрения абстрактной морали, а плохое именно в том смысле, что это мне же и создает потом проблемы. И вот я хочу изучить и понять эти механизмы, поэтому я так прицепляюсь к людям с этими вопросами. А вам не хочется понять механизмы эти, вам не кажется безумием, что вы понимаете что вот так вот было бы хорошо, но почему-то делаете фигню какую-то ?

[ab-dachshund.livejournal.com]

Это ваш недостаток - замечать в других недостатки и требовать их исправить. Немедленно исправьтесь!

А вот мне тут в комментах сказали, почему не идти навстречу - потому что сегодня он требует бумагу класть, а завтра борщ попросит. Ни пяди родной земли не уступим, до последней капли водки и все такое. Ни полбита врагу, короче.

У вас нет животных? С животными просто. Они упрямы, вы упрямы. По каждому вопросу состязание воль - нет, я не позволю гадить в доме буду скандалить и лупить тебя. Нет, я не позволю лежать на кровати, буду бурчать и ныть, но недолго. Нет, я не позволю чтобы меня запирали, буду скулить под дверью, но потом мне надоест и я лягу спать. Нет, я не позволю чтобы ты пропустил гуляние - напружу тебе назло. Понимаете? Они чувствуют где мы серьезно а где так, для формальности. И мы тоже, конечно. Потому где серьезно - идем на уступки (и они), где нет - ищем компромис. Где у нас вообще нет веры в обоснованность требований (ага щаз я тебе отдам свой ужин, жди) - там не уступаем.

С урной и спуском воды - это серьезно. Со светом - блажь, я сам толком не верю что его надо гасить. Вот вы правы, я не считаю носки серьезной проблемой. Тем более я же их не на тарелке забыл, а на стуле с другой одеждой. Если бы жене реально сносило бы крышу с носков, я бы переучился.

Парадоксальный вывод - скандал и истерики по каждому поводу могут помочь. Но на самом деле нет, потому что потеряется масштаб - "она просто всегда скандалит", и опять нет грани между важным и фигней, то есть все кажется фигней.

Не важно, что нет машины - вы бы все равно не сохраняли. А почему? Это что, так трудно? Переломитесь, что ли? Нет - вы это не делаете потому что не видите смысла. Уверяю, если бы муж попросил - это стало бы проблемой. "очередная твоя блажь", "почему ты просто не можешь сделать как приказано" или как вы там ругаетесь, не знаю.

Не верите? Начните собирать чеки из магазина, потому что Я вас об этом попросил. А еще лучше - каждый раз, по приходу, забивайте чеки в эксель, по категориям "продукты", "бытовая химия", "продукты к празднику" или "одежда". Ну почему не хотите? Неужели сложно?

Мы раз в неделю приглашаем горничную. В результате а) чисто, б) никто не устал и в) никаких "сегодня твоя очередь". Не говоря уж что мы провозились бы все выходные, а она справляется за пару часов. Мы очень любим такие "решения" проблем - когда убирается проблема, а не ищется решение.

Не, я умею готовить (наверное - 20 лет не готовлю), или могу заказать еду на дом. Но не когда есть жена. Для меня это, пардон, как секс - теоретически и без нее могу, но противно.

Мне приятнее думать, что уж я-то понимаю эти механизмы - чем реально в них разбираться.

[00000001.livejournal.com]

Ну я вот переучиваюсь )
Конечно это мой недостаток, ведь это мешает мне жить и к тому же ,в реальности никто мне не должен ничего и никто не должен заботиться о том, чтобы мне было хорошо.

И вот вы очень правы, война тоже ничего не решает.
Вот я от этого комментария про а он потом борщ захочет, я слегка и присела, если честно.
Может быть это глупо , но если я с кем-то жить собралась вместе, то я предполагаю что этот человек не сумасшедший захватчик, не наглый тип, которому только палец в рот сунь, он по тапочки оттяпает.
Странно как-то заранее думать что партнер наглый тип.

Так вот я и против войны, потому что она бред. Но вот почему меня тема с носками зацепила, я вижу семьи, где муж сидит на диване и ничего не делает, в доме все разваливается, а пока жена его не запилит он ничего сам не сделает.
Но вот почему так ? Почему он так ? Бывает конечно, что и женщины так, не то что мужчины какие то специальные гады, а женщины ангелы. Тоже вопрос - ну вот почему так ?
Почему люди не идут друг другу навстречу ?

Это как с вопросом про позвоните родителям. Ну да, мне не надо разговаривать с родителями по 3 часа, но им надо, мне что сложно ? Ну почему вот не позвонить ? Конечно я забываю, но из-за того, что я забыла и не хочу чувствовать себя виноватой я не начинаю же обесценивать потребность родителей во внимании.

Вот про истерики и масштаб хорошее замечание. Спасибо.

Про билетики я это, написала что сохраняла бы же. Независимо от того считала бы я это его дурацкой затеей или нет.
Меня один человек однажды научил такой штуке. Он сказал - вот к вам приходит друг со странной идеей и просит вашей помощи и поддержки. Что вы можете сделать ? В общем все что вы можете это поддержать его, потому что он ваш друг. Мне это показалось очень каким-то хорошим.

Меня фразы " это очередная блажь" очень прямо раздражают. Мне сразу хочется сказать - зачем так говорить ?
Если не хочется поддерживать, скажи просто - не хочется мне. Зачем обесценивать ?
Фу, в общем :)

Ну вот я тоже люблю такие решения , когда проблема убирается.
Но у вас все хорошо в семье, вы не упираетесь в то, что вы вот тут мужчина и поэтому думать об этой проблеме не будете, это хозяйство и думай сама как решать.
Вы предлагаете решение - нанять горнчиную. Т.е. вы участвуете, а не игнорируете.
Вопрос то не в том, что надо непремено самому впахивать чтобы по справделивости, вопрос в том, чтобы не игнорировать проблемы партнера.
А почему другие люди игнорируют и можно ли это изменить в них, я вот не пойму.
обычно я стараюсь таких людей избегать. Почувствовала стенку и ухожу. Ну не хотят люди , их право не хотеть, я ухожу и тихо делаю все сама что мне надо. Но это ощущение стенки ...как-то это грустно что ли, хочется научиться находить какой-то подход, кажется почему-то чем-то неправильным это.
Не для того, чтобы уметь лучше продавливать свое мнение и лучше завствалять людей делать как я хочу.
Ведь если человек согласится на открытую коммуникацию, то мне опредленно придется самой начинать уступать и принимать его мнение . Но мне кажется это нормальные отношения. когда есть открытая коммуникация, и когда стенок таких нет.
Вот :) Опять написала много.
Я все почитала что вы написали, спасибо, много мыслей у меня теперь, буду их думать, было мне полезно.

[ab-dachshund.livejournal.com]

Ну вы прям маханули вопрос. Может, потому что не всем и надо? Ему хорошо на диване с борщом, зачем вставить? Это плохая ролевая модель, но вы ведь и задаете вопрос в стиле "зачем бомжи воняют".

Это называется эгоцентризм - когда в голове у человека банально не остается процессорной мощности на что-то, кроме себя и своих интересов. Когда оценивается чужое поведение по принципу "хорошо это для меня или плохо". Этого тоже надо стараться избегать.

Я часто утрирую, это сарказм. Так-то я своей ничего такого не говорю - дурак я, что ли, на пустом месте сковородой в харю получить? :)

Ну в некотором смысле да, я предлагаю решение. Это я умею. Мне с дивана виднее, так сказать. Особенно если это решение не требует встать и прибить полочку.

Вы на мои советы особо не надейтесь - я лет в 18 впервые стал обращать внимание на женщин, и первую же ответившую взаимостью потащил в загс - ну не сразу, лет шесть тянул резину. Это я к тому что у меня исчезающе малый, единичный, опыт налаживания быта с посторонними людьми - она мне вообще роднее родни стала за столько лет. В этом плане "квалифицированнее" меня только асоциальные девственники.

[00000001.livejournal.com]

Это да, именно такой вопрос я и задаю. Не совсем "зачем бомжи воняют", а можно ли изменить эту социальную модель поведения у взрослого человека и ( я уверена, что можно , на самом деле ) как это сделать, где же этот ключ к таким людям . Хочу найти ключ я! КЛЮЮЮЧ! :)))

Интересная идея про процессорную мощность. Может быть и правда человеку не хватает каких-то внутренних ( или внешних ) рессурсов...Хм.
Вот над этим я подумаю, да.

На советы я не то что бы надеюсь, скорее мне уже просто приятно с вами говорить, вы как бы возвращаете мне веру в человечество и восстанавливаете мое душевное равновесие почему-то :)

[ab-dachshund.livejournal.com]

Где у него кнопка, Ури?

Вопроса два - почему у нас есть право менять их, а у них нет права менять нас?
Второй - вы уверены, что "ключом" вы поменяете только то, что хотите? Это не конструктор лего. Это скорее поворот рулетки.

О скольких людях вы сами способны думать одновременно? Точнее - интересы скольких человек принимаете во внимание за раз? Вы хоть раз думали, что если вы возьмете вот эти вот последние пакеты с молоком, то кому-то не хватит? Нет - и это статистически нормально. Все так делают, у кого-то этот круг внимания больше, у других меньше.

Да давайте поболтаем, почему нет. Если в результате человечество будет реабилитировано - то и времени не жалко.

[ab-dachshund.livejournal.com]

Ну если в двух словах - менять надо или то, что раздражает, или свое отношение к этому. В смысле, полюбить разбросанные носки.

Отношения могут быть близкими почему-то еще. Есть же огромное количество причин любить друг друга без учета носков.

[00000001.livejournal.com]

Я не согласна, я думаю менять надо то, что плохо. И не надо начинать считать хорошим то, что плохо. Это ложная терпимость и ложная дружба, я так считаю.
Я бы предпочла друга, который вломит мне по первое число, если я стану превращаться в г, а не того, кто будет смотреть, видеть как я превращаюсь в г и мило улыбаться , лишь бы не испорить со мной милое отношение.

Да, могут. Я и говорю тоже, что дело не в носках, а в отношении.

[ab-dachshund.livejournal.com]

Да это мы решили - что хорошо, а что плохо. Как в анекдоте "Семен, говорят ты к моей жене ходишь? Нехорошо это - Вас, Ивановых, не поймешь. Она говорит - "хорошо", ты - "нехорошо".

Есть вещи, плохость которых мы переоцениваем. Я понимаю, плохо "с бомжами сравнивать", но есть мужья куда хуже. А это всего лишь разбрасывает носки. Зато любит, хвалит стряпню и не гуляет. А мог бы собирать носки - но пить.

Представьте, что у него три недостатка - носки, пьянство и бабы. Исправить можно только два.

[00000001.livejournal.com]

Ну да, а я вообще деспот :) Но надо же кому-то решать уже.

Ну а что такого то, что мы решили, ну мы решили, можно подумать мы так уж сильно все друг от друга отличаемся, что прямо наши хорошо и плохо отличаются сильно таки.
Если бы они так отличались бы, то маркетологи бы давно повесились бы, а они только плодятся что-то и сильно процветают.

Про переоценивание плохости это конечно, и если бы валяющиеся носки были реальным злом, то меня лично с моими "недостатками" вообще надо было бы сжечь :)

Но все же все равно эта "глухота" для меня это очень странный способ коммуникации в семье. Ну то есть либо я с каким-то маньяком живу и он просто так меня 100 раз уже попросил и выговор сделал за фигню какую-то, на которую ему то и плевать, просто ему нравится меня напрягать вот... Либо человека реально это мое напрягает.
А я блин ну хоть убейте не понимаю почему мне не изменить то, что человека напрягает, если это в моих силах ?
Почему мне это просто не изменить ? Ну почему же ? :)

[ab-dachshund.livejournal.com]

А кстати, почему нет. Если половинка это приемлет или вообще нуждается...

Ну смотрите - вот мой пример. Ей нравится яркий свет, мне полумрак. Она свет зажигает, я гашу. Кто из нас должен переучиваться?

Вопрос не праздный - потому что во всяких обсуждениях семейных недостатков (в сети - ой, я такой любопытный) я ни разу не видел тезиса - что мне сделать с собой, чтобы не беситься от таких-то его/ее недостатков. Это даже в шутку не предполагается. Мы-то идеальны, это остальных надо выучить и построить.

А так - если изменить легко, то да. Но не все изменить легко, и тут я уже с оттенком оправдания процитирую местных ораторов - сегодня он просит не разбрасывать носки, а завтра что - попросит грудь увеличить?

[00000001.livejournal.com]

Никто не должен переучиваться. Если вы будете друг другу уступать и заботиться о том, что одному нравится яркий свет, а другому тусклый, то скоро начнете спорить уже кто кому сейчас утсупит ))) ( штука ).
То нагрузка распределится равномерно на вас обоих, а то, что распределится будет легким из-за чувства , возникающего от того, что кто-то рядом и заботится.

Да, конечно, не беситься от недостатков парнтера это наше все. потому что как сказал друг наш, Шантидева, если вся Земля покрыта шипами, а нам нужно ходить, то невозможно покрыть всю Землю кожей, но можно надеть сандалики.
Да и вообще в итоге вся проблема не снаружи, а внутри, в собственных ограничениях, котоыре изнутри же и разруливаются. Это да, это прежде всего.
Но недостаточно перестать беситься , нужно ещё свои недостатки исправить. Вот чё :)

Не все изменить легко. Измените то, что легко.

[00000001.livejournal.com]

У них тоже есть право, у вех есть право делать что угодно. Поэтому речь не о правах, а о том, что на самом деле нам хорошо, а что не очень. И конечно можно встать в позу и сказать, что а мне на самом деле нравится когда у меня что-то болит, и а вон есть люди, которым вообще нравится когда больно....но если не вставать в позу, то мы знаем же, что нам нравится примерно схожее, и избегаем мы примерно схожего.
Поэтому мы можем договариваться о том, что нам поменять, чтобы ходить к тому. что нам всем нравится и избежать таки того, чего нам всем хотелось бы избежать.
Здесь можно испугаться или снова встать в позу и сказать - ну так знаете ли можно начать навязывать свое нравится остальным. Но можно в принципе все что угодно, никто не ограничивает. Навязывать что мне захочется навязывать я могу начать хоть сейчас, без чьего-либо разрешения и оснований всяких.
Поэтому да, я уверена что ключом я поменяю то, что надо поменять. Потому что ключом я ничего не меняю, ключ это только коммуникация, вомзожность человеку предложить и показать что я предлагаю.
Менять он сам будет, если захочет, если сочтет это хорошим, разумным, нужным ему.
Но для того, чтобы что-то счесть нужно посмотреть на свою ситуацию. Но проблема в том, что люди избегают именно этого - посмотреть и понять. Не менят даже, а просто посмотреть , послушать и понять.
Потому что если они посморят, послушают и поймут, то они поймут что надо бы менять. А менять неохота )))

Ну конечно это статистически нормально вообще, но в близких отношениях не думать друг о друге мне кажется не нормально вообще.
То есть почему эти отношения тогда близкие то ?

Ну уже реалибитировано ))))