polet_fantazii: (Default)
[personal profile] polet_fantazii
Этот пост написан в ответ на заданный мне вопрос.

В прессе время от времени проскакивают пугающие статьи о связи красного мяса с раком.
Давайте рассмотрим, можно ли есть мясо, и бывает ли от него рак.


Для начала я скажу, что действительно ряд исследований установил положительную связь между употреблением большого количества красного мяса и повышением заболеваний раком, в частности, груди, кишечника, поджелудочной железы и еще нескольких органов. В результате в 2007 г Мировой Фонд по изучению рака выступил с рекомендацией ограничить потребление красного мяса до 500 г в неделю и ограничить всевозможные колбасно-сосисочные продукты.

Давайте рассмотрим эту проблему более детально.
1. Рак кишечника. Этот вид рака вообще очень сильно связан с тем, что мы едим. Еще в институте нам рассказывали, что нельзя питаться исключительно консервами с картошкой (а довольно многие так и питались в восьмидесятые), потому что эти продукты усваиваются почти полностью, в результате у человека появляются запоры (ну или он просто не ходит в туалет каждый день, не считая это запором), и всевозможные пищеварительные отходы задерживаются в кишечнике. В результате кишечная стенка находится в длительном контакте с рядом неполезных веществ (допустим, пищевые красители, я сейчас не полезу искать конкретно названия отдельных канцерогенов, надеюсь, концепт понятен), что приводило к резкому увеличению шанса получить рак.

Довольно большое количество исследований подтвердило положительную связь между потреблением в пищу большого количества красного мяса (120 г свежего) и колбасных изделий. Сразу скажу, что большинство исследований на эту тему построено на опросах и пищевых дневниках. В результате ни одно из этих исследований не может доказать, что мясо ВЫЗЫВАЕТ рак (это может доказать только эксперимент на людях, чего, я надеюсь, мы больше в истории человечества не увидим). Все, что можно сказать - существует связь между поеданием большого количества мяса и возникновением рака.

Многие исследования, однако, не учитывают наличие или отсутствие других факторов, которые препятствуют или способствуют возникновению рака.
Факторы, повышающие риск: алкоголь, ожирение общее и особенно в области живота, курение.
Факторы, снижающие риск: физическая активность, клетчатка, чеснок (не знала), молоко и кальций.

Почему мясо может повышать риск рака, не очень понятно, но есть несколько теорий.
Одна из них о том, что в мясе много жира, который вызывает выделение желчных кислот (они заодно окрашивают стул в коричневый цвет), а те, в свою очередь, раздражают стенку кишечника. Также обвиняются нитриты, соль, избыток железа (мясо - основной поставщик железа) и различные мутагены, образовавшиеся в процессе тепловой и прочей обработки.
Пока что эти гипотезы не доказаны, а даже наоборот - одно исследование на волонтерах, которые ели пищу с низким содержанием жира, не нашло никакой разницы в частоте возникновения опухолей кишечника.

Курицу вот тоже обрабатывают по-всякому, и жарят, и грилят, но связи между поеданием курицы и возникновением рака не установлено вообще.

Далее, такие мутагены как полицикличные ароматические углеводороды, гораздо чаще встречаются в зерне, чем в мясе, а соль и нитриты не вызывают рак у грызунов (мы не грызуны, но все же).
в общем, гипотезы пока остаются на стадии гипотез.
Кстати, о грызунах. Эксперименты на грызунах показали, что рак у них вызывается диетой с большим количеством белка и жира, причем мясо при этом ничуть не вреднее сои или казеина (белок, содержащийся в коровьем молоке). Даже наоборот, 60% термически обработанного мяса защищало крыс от рака по сравнению с казеином. Но опять же, крысы это не люди и могут реагировать на продукты питания иначе.

Есть еще предположение, что вещество, специфичное для красного мяса и вредное в плана рака, это железо, связанное с гемом (частью гемоглобина). Его токсичность может проявляться при пероксидации жира (процесс окисления, или присоединения атомов кислорода - вспомните перекись водорода) или при переработке нитритов (N-nitroso pathway).

Int. J. Cancer: 113, 829–834 (2005) Red meat consumption and risk of cancers of the proximal colon, distal colon and rectum: The Swedish Mammography Cohort

Red meat and colon cancer: should we become vegetarians, or can we make meat safer? Denis Corpet, 2011

Red Meat Consumption and Mortality: Results from Two Prospective Cohort Studies, http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3712342/



2. Рак груди у женщин. Красное мясо может несколько повышать риск определенных видов рака груди у женщин в перименопаузальном периоде. Это может быть связано (в теории) с тем же самым гемом, нитритами и гормонами, употребляемыми в животноводстве. Гораздо больший риск получения гормоно-рецептор -позитивных опухолей, однако, связан с отсутствием родов в анамнезе, ранним началом менструаций, избыточным весом и применением оральных контрацептивов или гормонозамещающей терапии.

Red Meat Intake and Risk of Breast Cancer Among Premenopausal Women Arch Intern Med.
2006 Nov 13;166(20):2253-9.


Ну и какие выводы?
Во-первых, на основе современных исследований, шанс повышенной заболеваемости раком при значительном потреблении красного мяса (говядины, свинины, баранины - хотя большая часть людей ограничивались говядиной и свининой) умеренный, но он есть.
Во-вторых, если верить этим исследованиям, то не надо есть МНОГО красного мяса КАЖДЫЙ день. Красное мясо включает как стейк, так и котлеты, бэкон, сосиски, колбаски и все прочее. Пусть большая часть животного белка приходит на стол с рыбой и птицей. Поклонники палео верят, что употребление в пищу мяса животных, гуляющих в свободном выпасе, вреда не принесет. У меня нет достаточных знаний, чтобы оспаривать или подтверждать этот аргумент, но если главный виновник - железо гема, то свободный выпас ничем не поможет, поскольку гем содержится в крови и мышцах. Поможет ли кошерование мяса? Хм... Мышцы-то останутся. А вообще интересно, не знаю.

В-третьих, в одной из прочитанных мной статей высказывалось предположение, что кальций может играть защитную роль. ОК, включаем в диету кальций. Плюс много природных антиоксидантов, таких как овощи и фрукты, плюс физическую активность, плюс поддерживаем здоровый вес - и можно не бояться вкусного стейка раз-другой в неделю.

Это мои выводы,которые я сделала на основе вышеприведенных статей.
Я сама очень люблю мясо. Если честно, я надеялась, что в процессе чтения статей выясню, что все фигня.


Date: 2015-09-29 10:51 pm (UTC)
From: [identity profile] natashenka-s.livejournal.com
А зачем есть много красного мяса каждый день? Мне вообще кажется, что, если ты не живешь в очень холодной стране, то достаточно есть рыбу, ну можно еще курицу. Это на Чукотке без мяса не выжить.

(Я честно уже не помню, когда последний раз ела мясо, наверное, в младшем школьном возрасте. Курицу - лет в 15. Рыбу иногда ем, но не очень часто - лень покупать. Анализы, включая В12, в норме).

Date: 2015-09-29 10:57 pm (UTC)
From: [identity profile] polet-fantazii.livejournal.com
Многие любят колбасу или котлету каждый день

Date: 2015-09-29 11:29 pm (UTC)
From: [identity profile] natashenka-s.livejournal.com
Ну в них-то мяса немного.

Date: 2015-09-29 11:33 pm (UTC)
From: [identity profile] polet-fantazii.livejournal.com
Если норма <120 г в день сырого мяса, то много. На одну котлету может больше уйти.

Date: 2015-09-30 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] kassx.livejournal.com
в котлетах кроме яйца и приправ зачастую кроме мяса ничего и нет.
Колбасные изделия: все копчёности типо ветчины - мясо, и сосиски-сардельки-вареные колбасы ( если не бюджетные) -75-80% мясо. Копченые колбасы -так же мясо ( обычно указано, что 100г продукта дают 130г изначального)

Но вот в них присутствуют разные консерванты, е-добавки и т.д. Мне кажется что они играют главную роль во вреде, который наносят организму.

Date: 2015-09-30 02:29 am (UTC)
From: (Anonymous)
Та же ситуация: анализы - прелестные, буквально неделю назад диспансеризовалась.
Мясо ем регулярно всякое: красное, птичье, рыбье. Не лень покупать и готовить.

Date: 2015-09-29 11:34 pm (UTC)
From: [identity profile] tradeclan.livejournal.com
Вот она правда из первых уст врача http://pda.ura.ru/articles/1036265912

Date: 2015-09-30 01:59 am (UTC)
From: [identity profile] brendichka.livejournal.com
У меня развился скрытый железодефицит, когда я сократила потребление красного мяса (не специально). Посыпались волосы, ноль энергии, несколько других симптомов, весьма неприятных. Препарат железа плюс хороший кусок отварной говядины каждый день были прописаны гематологом, с тех пор мяса ем достаточно.

Date: 2015-09-30 02:15 am (UTC)
From: [identity profile] brendichka.livejournal.com
Я это к тому, что без ежедневного потребления достаточного количества белка (в основном из говядины) мне лично было худо))

Date: 2015-09-30 02:28 am (UTC)
From: [identity profile] polet-fantazii.livejournal.com
Ну, если надо, так надо. Хотя неплохо бы и причины анемии выяснить.

Date: 2015-09-30 05:10 am (UTC)
From: [identity profile] brendichka.livejournal.com
Я одно время почти не ела мясо, очень редко - куриное, иногда - рыбу: это продолжалось два-три года, врач сказал, что это и есть причина. Потом выправила ферритин, поддерживаю уже просто получаемым животным белком (один нормальный кусок нежирной говядины или эквивалент - куриная грудка или рыба, в день около 150-200 граммов в приготовленном виде примерно), никаких препаратов уже не нужно. Но я себя и не заставляю сейчас, вернулся вкус к мясу, люблю)

Date: 2015-09-30 02:31 am (UTC)
From: [identity profile] angel-romanoff.livejournal.com
60 лет жру мясо и белое и красное и прочее ...
есть или нет позывы?
позывы есть!
еще хочу мяса!

Date: 2015-09-30 04:28 am (UTC)
From: [identity profile] runawey.livejournal.com
ну наконецто ! вот и пошли статьи про вред мяса ))) в ленте уже была статейка про вред свинины ... Те кто постарше наверняка вспомнят как в конце 80 х о вреде продуктов не писал только ленивый .... продукты правда тоже куда то девались с полок магазинов )) млять )) все движется по спирали ))

Date: 2015-09-30 04:49 am (UTC)
From: [identity profile] dr-abadan.livejournal.com
Вывод: так и и не понятно однозначно - от чего возникает рак...
И это самый паршивый вывод.

Date: 2015-09-30 04:53 am (UTC)
From: [identity profile] polet-fantazii.livejournal.com
Много чего пока неизвестно.

Date: 2015-09-30 05:12 am (UTC)
From: [identity profile] dr-abadan.livejournal.com
Строго говоря, кроме инфекционных, я так понимаю, толком непонятны причины всех остальных болезней. Может быть, за некоторым исключением.
А это уже больше, чем "много". А уж слово "пока" лично меня, на моем, сравнительно небольшом (как, впрочем, и у всех) промежутке жизненного пути, вообще не греет.

Date: 2015-09-30 05:17 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_m_u_/
Полезно почитать, интересно, но любопытно - ограничит ли кто-нибудь потребление мяса. А так - конечно, все хорошо в меру.

Date: 2015-09-30 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] polet-fantazii.livejournal.com
Вряд ли. Да я и не призываю - просто честно выполнила обещание отвечать на вопросы.

Date: 2015-09-30 05:48 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_m_u_/
За что спасибо. Правда, полезно почитать.

Date: 2015-09-30 06:02 am (UTC)
From: [identity profile] earlyhawk.livejournal.com
Превосходная корреляция между ником и статьей, браво)

Date: 2015-09-30 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] polet-fantazii.livejournal.com
Откуда вы, прелестное дитя?

Date: 2015-09-30 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] earlyhawk.livejournal.com
а, банальная хамка. Простите великодушно, сразу не понял)

Date: 2015-09-30 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] earlyhawk.livejournal.com
а, банальная хамка. Простите великодушно, сразу не понял)

Date: 2015-09-30 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] polet-fantazii.livejournal.com
А почему только два раза? Бог троицу любит.
Кстати, вы в курсе, что заданный вам вопрос является слегка измененной цитатой из Пушкина? В оригинале там не "вы", а "ты", и Пушкин любил "ты" (Пустое вы сердечным ты она обмолвясь заменила), но я отвлекаюсь.

Date: 2015-09-30 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] madezhik.livejournal.com
А как по географии это связано? Говорят, в США мясо чем-то обрабатывают, чтобы оно выглядело именно красным.

Date: 2015-09-30 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] polet-fantazii.livejournal.com
Значительная часть исследований проводилась в Европе.
В Штатах мясо обрабатывают монооксидом углерода (угарным газом, тем самым, от которого умирают от удушья, но остаются розовенькими). Я не знаю, если это делают только в Америке. Так или иначе, это не должно быть связано с раком.

Date: 2015-09-30 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] madezhik.livejournal.com
Без относительности к данным источникам))

Я заметил такую вещь, на моей памяти: появляются иследования, яйца очень опасны для здоровья. Пару лет все отказываются от яиц. Черз пять лет куча иследований, что яйца на самом деле очень полезны! Так было с кофе, чаем, сахаром, солью, маслом, жиром, хлебом, и так далее. У меня складывается впечатление, что подобные иследования стали средством экономической борьбы.

Date: 2015-09-30 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] polet-fantazii.livejournal.com
Часть, наверное, да. Я читала книгу Gary Taubes про углеводы, там он напрямую обвиняет американскую систему здравоохранения в коррупции - мол, утверждение, что углеводы должны составлять значительную часть диеты, обусловлены экономическими интересами.
Но я думаю, что большая часть категоричных заявлений - плод честных заблуждений. Исследования делаются, они дают какие-то результаты, и организации здравоохранения стараются следовать этим объективным результатам. Через пару десятков лет выясняется, что исследования были проведены на слишком небольших количествах людей, или что условия жизни изменились, или что результаты на животных не коррелируют с результатами на людях, или, чаще всего, становятся известны новые факты, которые все меняют. Мало что так сильно и быстро меняется, как взгляды в диетологии.

Date: 2015-09-30 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] lesia-le.livejournal.com
"Китайское исследование" Кэмбэлла, если что, на заметку.

Date: 2015-09-30 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] polet-fantazii.livejournal.com
Книга Кэмпбелла, судя по обзорам, подвержена сильному влиянию его личных взглядов (он веган) и идеи, выраженные в ней, далеко не всегда подтверждены фактами.
Меня, собственно, спросили именно об этом - настолько ли вредно мясо, как об этом пишет Кэмпбелл?
Мой пост представляет собой обзор научных статей, никакой отсебятины.
В учебниках пишут, что красное мясо в больших количествах вредно, и наиболее свежие статьи по теме это подтверждают. Мясо птицы и рыбы риск рака не увеличивает (может уменьшать, но я не искала эту информацию направленно).

Date: 2015-09-30 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] lesia-le.livejournal.com
как раз таки у Кэмпбэлла все достаточно объективно.
Крис Карр и ее SExy Crazy Diet тоже интересно, и вот там как раз прослеживается влияние личных взглядов.

Date: 2015-09-30 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] svetsweet.livejournal.com
У кого есть деньги на мясо - имеют деньги и на врачей, диагноз и лечение.
У кого деньги только на картошку и хлеб до врачей не доходят и в статистике не участвуют.

Date: 2015-09-30 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] polet-fantazii.livejournal.com
Искренне сочувствую.

Date: 2015-09-30 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] svetsweet.livejournal.com
То есть мысль - откуда берется перевернутая статистика вы не поняли?
Когда становится широко доступной диагностика, тут же статистика показывает рост заболеваемости.

Date: 2015-09-30 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] meamia.livejournal.com
"Причина смерти: рак" устанавливается вне зависимости от того, проводились ли диагностика и лечение при жизни.

Date: 2015-09-30 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] polet-fantazii.livejournal.com
Оля, это какой-то тролль, с ними не о чем разговаривать.

Date: 2015-10-26 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] olgayaroslavna.livejournal.com
Но здесь же речь не о смертности от рака, а о риске его возникновения?

Date: 2015-10-29 02:36 am (UTC)
From: [identity profile] meamia.livejournal.com
Я имела в виду, что там, где недоступна диагностика, рак прямой кишки фатален - раз уж он даже в США, при диагностике и современном лечении, имеет такой высокий процент смертей.

Date: 2015-10-29 02:59 am (UTC)
From: [identity profile] olgayaroslavna.livejournal.com
там все сложно
но, грубо говоря, у человека может быть рак, но умереть он при этом может от старости, несчастного случая или пневмонии.

Date: 2015-09-30 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] svetsweet.livejournal.com
Кем устанавливается?
В условиях недоступности врачей патологоанатом просто роскошь!

October 2024

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
202122 23242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 12th, 2025 08:06 am
Powered by Dreamwidth Studios