polet_fantazii: (Default)
polet_fantazii ([personal profile] polet_fantazii) wrote2016-10-15 11:39 pm

эвтаназия

Встретила в сети критику какой-то западной страны, где как бы слишком легко пройти процедуру эвтаназии.
Вообще, проблема, конечно, интересная. Мы тут такие адепты ценности жизни, со смертной казнью никак не разберемся - поди, скажи с трибуны, что ты бы лично (кабы мог) четвертовал бы, скажем, маньяков, и все, холивар с доказательствами, что самый главный кровопийца это таки не маньяки, а ты, обеспечен.


А тут эвтаназия. Мало ли кому захочется прекратить страдания от рака, деменции, рассеянного склероза, а то и просто затяжной депрессии. Ишь.

И пойдут себе эвтаназироваться, это же просто ужас, да? Нет, чтобы вешаться втихушку забесплатно, было бы куда кошернее.

К нам на днях привезли девочку восемнадцатилетнюю из Монтаны.
Выстрел в живот. Повреждение аорты, печени, много чего еще. Попутно выяснилось, что девочка была беременна, недель двенадцать. История абсолютно всё умалчивает, но фантазия рисует детали - допустим, она ему сказала, а он сказал, а у нее и так склонность к депрессии, и вот она идет и берет ружье, коих в Монтане много...

Жить девочка будет, поскольку очень молодая. КАК она будет жить после этого - другой вопрос. Будут ли у нее вообще еще дети - сомнительно. Ее в будущем ждет инвалидность и сопутствующие проблемы.

Лет тридцать назад я видела другую дeвочку, тоже восемнадцати лет. Тоже беременную. Там было известно - она таки ему сказала, и он таки исчез, несмотря на то, что это была не дикая Монтана, а страна развитого социализма. Девочка выпила уксусной эссенции, чтобы наверняка. Осталась без пищевода. Множественные операции, стома в животе, шрамы на лице, инвалидность и печаль. А, да, беременность нежеланная осталась, не знаю, что там решили с ребенком делать - себе оставлять, или в роддоме бросать.

И случаев таких я за свои годы практики видела не только эти два, а вагон и маленькую тележку.

А вот, допустим, есть эвтаназия. А перед ней - комиссия. С психиатром, психологом, обязательным курсом лечения депрессии и реальной социальной поддержкой, если нужно. Неужели кто-то будет пить кислоту, зная, что можно (в принципе) сделать все без боли и страданий?

Ну, люди разные, может, кто и будет. С другой стороны, те, кто серьезно хочет умереть, все равно умрет. Ну так умрет с комфортом, имхо, куда лучше, чем петля или пуля. А те, кто хочет умереть по глупости, может, в процессе подготовки и передумает/излечится.

Давным-давно я читала фантастический рассказ про будущее. Ни автора, ни названия, конечно, не помню. В будущем были центры по эвтаназии (назывались иначе, конечно). Такое здание со ступеньками. Кто жить расхотел, заходит туда, идет по ступенькам. В одной из ступенек электрод, со смертельным разрядом. Чтобы наверняка, тело падает со ступенек в бассейн с кислотой.
На каком-то этапе схода по ступенькам человека начинает расспрашивать искусственный интеллект - что, да как, да почему. Человек (в рассказе это юноша) отвечает, завязывается беседа. В процессе беседы юноша передумывает самоубиваться, но искусственный интеллект чужд сантиментов - пришел помирать, так помирай, вернуться назад нельзя, этим все и заканчивается.
А если бы можно было все повернуть назад, чуть ли не с последней ступеньки? Возможно, многим людям важно, чтобы с ними хоть кто-то поговорил, возможно, только этого было бы достаточно, чтобы предотвратить трагедию? Самоубийство часто исключает этот вариант. А законная эвтаназия обязана включать в процесс разговоры и предложения помощи.

Я понимаю, что любой процесс включает в себя потенциальные злоупотребления. Но ведь на то и закон, нет? Чем лучше соблюдается закон, тем меньше шанс злоупотреблений.
В целом, я думаю, что если эвтаназия серьезно регулируется законом, причем закон подразумевает предварительное лечение депрессии и реальные социальную помощь и поддержку, то пусть лучше будет эвтаназия, чем самострел. Такое мое личное мнение.
А вы как считаете?

[identity profile] fumiripits.livejournal.com 2016-10-16 06:58 am (UTC)(link)
Все эти разговоры про "как можно" мне кажется, проистекают из одной патологической идеи. Вот примерно как у нас человек распоряжается паспортом, но принадлежит он государству. Или карточка банковская, аналогично. Владеет банк, а распоряжается в определённых пределах клиент. А за этими границами банк предпринимает все усилия, чтобы клиент в карточку (в работу чипа) не залез. Так и с жизнью. Дескать, распоряжаешься ею в таких-то границах ты сам, а вот принадлежит она обществу-государству. Посему и эвтаназироваться нельзя, а то ишь! Чего удумали...

Я вообще за то, чтобы разделить социотерапию и эвтаназию. Нужна человеку помощь, хоть в устройстве личной жизни, хоть в проблемах с работой, хоть ещё в чём — так вот ему. А если социотерапия не запрашивается, значит и самоубиться должно быть можно. Тем же цианистым калием, или вообще должен быть широкий спектр инструментов. Где-то в гос. учреждении, или даже дома. Собственно, можно использовать инфраструктуру и кадры, используемые для смертной казни. Не пропадать же добру...

Edited 2016-10-16 07:06 (UTC)

[identity profile] fumiripits.livejournal.com 2016-10-16 07:04 am (UTC)(link)
Что касается вашей идеи "эвтаназия после психо- и социотерапии", то я однозначно против. Например, в законе о защите прав потребителя запрещается обуславливать покупку одних товаров — покупкой других. Здесь то же самое. Всё должно быть раздельно. Развивать и укреплять социальную помощь, но если человек хочет уйти, значит не препятствовать. Помощь предложить можно. Депрессия принудительно не лечится.

[identity profile] kot-kam.livejournal.com 2016-10-16 07:39 am (UTC)(link)
Я считаю, что эвтаназия в штате Орегон - это круто. Я несколько лет назад читал записки мужика, который умирал от неизлечимого рака и сделал таки эвтаназию. Там в комплекте было и лечение, и обезболивание на дому, сколько надо, а не сколько доктор разрешил, и ампулы потом в клинику сдать под расчет, иначе больше не выпишут, и все прочее. А эвтаназия, скажем, в современной России - ни в коем случае. Потому что да, я согласен с теми, кто говорит, что людям просто будут предлагать альтернативу: нет, обезболивания нормального мы вам дать не можем, не положено. А вот эвтаназию - хотите? И возраст дожития заодно сократим до приемлемых для казны величин, а то, ишь, повадились доживать чуть ли не до девяноста... Поэтому в тех условиях, которые я вижу вокруг - не надо.

[identity profile] matrenka.livejournal.com 2016-10-16 11:26 am (UTC)(link)
Самоубийство через эвтаназию это очень сложно как-то. Подростков много со снесенными башнями, жалко их, многие из них экспериментируют и думают о самоубийстве. Ну, как в такой незащищённый момент придут в больницу умереть? Им нужно год-другой потрепыхаться, бесов разогнать, чтобы все на свои рельсы встало.

Другое дело для тех, кто болен неизлечимыми болезнями.... Я видела, как умирают от рака. Я за эвтаназию....

[identity profile] ladyphoto.livejournal.com 2016-10-16 02:05 pm (UTC)(link)
очень поддерживаю. Эвтаназия-очень верная штука. И для случаев с самострелом, и для тех, кто ждет своего ухода и страдает. Особенно в некоторых странах, где понятие обезболивание на паллиативе-вообще какое-то странно неведомое понятие...Где талоны на морфин и трахал и километровые очереди в Минздрав. Где последние месяцы-это мучения для всей семьи. Тогда остается только самострел.

[identity profile] falcina.livejournal.com 2016-10-16 02:47 pm (UTC)(link)
Я с вами совершенно согласна. И против смертной казни тоже ничего не имею. За тяжкие преступления, конечно же.

[identity profile] parmezansha.livejournal.com 2016-10-16 04:05 pm (UTC)(link)
Ценность жизни вообще очень сильно переоценена. Биологически люди не запрограммированы на долгую счастливую жизнь, иначе к количество здоровых к сорока годам людей было бы больше. Я в нашей больничке наблюдаю немало людей, которые всю жизнь старались вести здоровый образ жизни, и все равно к пятидесяти начинают сыпаться. Ничем кроме того что у них подходит expiration date нельзя этот феномен объяснить. И я понимаю что социально-ориентированная медицина и общество будут еще 30-40 лет лечить и поддерживать это тело, которое все равно будет рассыпаться. Сейчас, даже чтобы отказаться от ненужного лечения, пациентам часто приходится проходить огонь и воду, подписывать миллион бумаг и ругаться с медстраховкой. С ужасом думаю что будет когда подключится еще одна инстанция - количество бумаг вырастет в десятки раз.

[identity profile] oksani.livejournal.com 2016-10-16 05:16 pm (UTC)(link)
Один из советов для тех кто желает самоубиться, вот если прям сейчас хочется, обещай себе что через три дня можно, и позвони в линию поддержки. Потому что обычно это желание внезапно,и длится не так уж долго (минуты, максимум часы). Для таких ситуаций, разрешенная эвтаназия это вообще спасение, потому что они сто раз передумают пока будут бумажки заполнять и медосмотры проходить.
И для тех для кого это выход из ситуации, это тоже шанс получить квалифицированную помощь и поддержку.
Так что я, в общем, за.

Но конечно стоит вопрос как защитить хронически больных от нажима родственников что мол дорого за тобой ухаживать.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_m_u_/ 2016-10-16 07:55 pm (UTC)(link)
Я за. Не хочу мучиться и мучить окружающих.
Кстати, есть еще один фантастический рассказ - тоже не помню, чей. Суть как и в приведенном тобою рассказе.
Желающие уйти спокойно и без мучений прибывают в некий центр эвтаназии. Там с ними работают должным образом, например, влюбляют их в кого-то, в общем, они одумываются. хотят вернуться к нормальной жизни. засыпают счастливые - а ночью им впускают смертельный газ в комнату.

[identity profile] bolotnitsa.livejournal.com 2016-11-16 08:21 am (UTC)(link)
Я хотела бы, чтобы эвтаназия была моим правом. Но видимо у нас в стране долго еще такого права не будет.